GD Star Rating
loading...

Друзья, помогите с проектом, пожалуйста!
Нужно раздать интернет 2 тысячам студентам в 5 пятиэтажных корпусах. (Филиал Дома Студента МГУ).
Схемы и мои рассчеты внутри.

2 Responses to Друзья, помогите с проектом, пожалуйста!

  1. Yb2:

    “Расчеты” пишется с одной “с”, username!

  2. Taadm:

    Пять пятиэтажек по 450 человек в каждой, расположены в 30-40 метрах друг от друга.

  3. Taadm:

    Пять пятиэтажек по 450 человек в каждой, расположены в 30-40 метрах друг от друга.

    mg>

    В близлежащее (30 метров) здание входит оптика с интернетом.

    Корпус это продолговатое (78 на 16 метров) здание, с длинным коридором и комнатами с двух сторон.
    На 2-5 этажах по 36 жилых комнат. На первых этажах 3 корпусов — по 4 комнаты жилых комнаты.

  4. Taadm:

    Разумно ли:
    1. Поставить на каждом этаже по два свитча на >=18 100Mbps портов + >= 1Gbps порт (D-link DES-1026G) и протянуть от них cat5 до комнат;
    2. От этих свитчей протянуть cat6 до подвалов, где лежит свитч на >=9 1Gbps портов + >= 1 SFP (D-link DGS-1210-16);
    3. Корпусы связать между собой оптикой, вот тут я полный профан, как это сделать правильно? Какой брать кабель, какой свитч?

  5. Taadm:

    что-то я не могу договориться с парсером, вот ссылка на яндекс карты: //maps.yandex.ru/-/CBe9FC4d

  6. Taadm:

    итак, общая схема примерно такая:

  7. Taadm:

    у меня сейчас расплавятся мозги, работа, научка, а тут ещё и эта общественная нагрузка, за которую раз взялся, так…

  8. Taadm:

    прошу прощения.

  9. Kopub:

    Не знаю, окажется ли эта информация полезной, но я сейчас живу в студгородке с очень похожим количеством людей и корпусов. У нас стоят по 2 свича на этажах (18 или 24 порта на 100Mbps портов + 1Gbps, интернет оптикой входит в здание. Между корпусами не оптика, а проводом по воздуху (1Gbps). Как раз недавно у нас сеть переделывали. Если надо, могу посмотреть модели оборудования (у меня в комнате висят 2 свича и SFP) или расспросить о чем-либо админов.

  10. B_zenon:

    Нужно раздать интернет
    И всё?
    Сервисы-то какие планируются?
    Пользователи друг друга видят/не видят?

    Судя по картинкам, вам надо всего лишь Ethernet от BRAS до пользователей дотащить. User isolation (split horizon groups?) может очень пригодиться.

    Оптический кабель какой брать? Возьмите, к примеру, одномодовый жил на 8 для внешней прокладки. Вам подвешивать или в канализацию подземную? С защитой от крыс? Воды? Выветривания? Бомжей?

    Кабель внутри помещений как и где укладывать будете? Там надо не абы что, а кабели LSZH – бездымные, безгалогеновые.

    И да, кабель 6 категории – пустая трата денег, нафига он вам там? Экранированный кабель – в отсутствии нормального заземления – тоже, кстати, вред один и разорение.

  11. Sovo:

    С оптикой могу помочь )
    Я бы предложил на корпуса покупать гигабитные свитчи(можно длинк, но циска, как водится, рулит) 8х1gbps+2sfp, в каждый sfp слот по гигабитному модулю с LC коннекторами. Оптику брать многомодовую. Сама оптика на твои 40 метров, при правильной варке, сможет давать 10gbps, только ставь модули )
    Собсна у тебя получится топология типа “шина” при использовани двух волокон. Если хочется озаботиться более высокой надёжностью и всякими ништяками, следует брать кабель на 12+ волокон(я лично минимум два про запас оставляю), тогда получится топология типа “звезда”, но нужно учитывать нагрузку на главный свитч (тот, куда у тебя канал приходит).

  12. Neguru:

    а что за зелененькое пятнышко между домов?

    Про оптику:
    я бы сделал кольцо по оптике и зацепил кроме твоих корпусов еще 31к5, 35,33к1

    Ну и как вариант тема ниже,
    Между домами:
    Кольцо чем круто что если где-то оптика у тя порвется то вся сеть не пропадет, а пойдет в обратную сторону.

    Расположение в доме:
    В середине дома пробурлить стояки, по ним скинуть плинты в чердаках пробить в патч-панели, и получится что ты минуешь коммутаторов на этажах, все твое хозяйство будет подальше от студенческих рук в одном месте.Единственное нужно просчитать расстояние до дальней комнаты оно должно быть меньше 100 метров.
    Рассчитаем длину кабеля:берем максимальные значения
    по стоякам =2.5*5=12.5м это у тебя будет максимальная длина кабеля например 100 парка : это на 50 чуваков хоть и 36 жилых комнат но подключений то явно будет больше
    потом от стояка до комнаты + в комнате =77/2+(16-2)/2=45.5
    в сумме 12.5+45.5=58 ну еще есть запас на чердаке 5 метров в квартире растянуть в опщем укладываемся
    кабель по каридору обычный категории 5е

    Активное оборудование:
    нужно придумать что-то производительное 😉
    + естественно управляемое + стэкируемое + естественно 3го уровня
    Управляемое прежде всего для того чтобы ограничить одного пользователя одним портом и к конкретному порту привязывать ип адрес, так решится много проблем по распространению вирусов внутри локалки.

    Хотя есть еще другие варианты.

    Возможно повторюсь, но от неуправляемых коммутаторов 2го уровня советую отказаться.

    кактотак

  13. Taadm:

    только интернет.
    То, видят пользователи друг друга или нет — не принципиально (у меня сейчас получается основные расходы — это кабель (160тр) и конечные свитчи, к которым подключаются комнаты (их допустимо называть уровень доступа?) (130тр), если свитчи умеющие vlan (им ведь user isolation делается?) стоимость вырастет на 300 тысяч сразу. Оно того стоит?
    Про оптику я так понимаю лучше/проще одномодовое с количеством жил сколько зданий + некий запас (хотя бы 2-3)?
    В канализацию или, если повезет — специальные коммуникационные люки.
    Кабель внутри помещений — по стоякам вертикально (там нужен какой-то особенный кабель, если это не вентиляционные шахты?), горизонтально — в кабель–канале либо на железной такой «поддержке» вдоль стен.
    Да, насчёт 6 категории я что-то уже записался совсем.
    И вообще, друзья, извините, что так хреново оформил пост.

    Сколько может стоить работа, если по оборудованию у меня

  14. Taadm:

    насчёт оптики — я правильно понимаю, что предлагается тянуть один кабель «сквозь» все корпусы, и в каждом «отводить» одно волокно?

  15. Neguru:

    вот будет веселье в случае обрыва

  16. Neguru:

    в моем случае 8 жил оптики будет выше-крыши будет юзаться всего 2 волокна, с остальным делай что хошь 😉

  17. Sovo:

    Всё правильно. В каждом корпусе ставится муфта или, для быстрого доступа, ящик. Только отводит не одно, а два волокна – tx+rx.
    Веселье гарантировано, почти шапито ) Но если брать оптику по потребностям, то обрыв – ситуация явно нестандартная. Ну не будешь же ты выключать мозг и класть оптику без брони в канал, кишащий крысами, да? )

  18. Taadm:

    про кольцо: направь пожалуйста, где почитать про оптику, я не понял, как можно сделать кольцо, ведь если ты делаешь «отвод» волокна, то оно дальше обрывается, или я всё неправильно понимаю?

    Спасибо за идею поставить свитчи в центре, а то я с этими техническими комнатами по бокам здания совсем не подумал об этом варианте.
    А дырка не больно большая нужна будет, для того, чтобы спускать 36*4=144 кабеля?
    Подключений сильно больше, в комнате по трое живут, и даже по 4, но есть мнение, что чем дешевле, тем больше вероятность одобрения проекта ректором. Хотя, я посчитаю и тот и другой вариант.

    Неуправляемые коммутаторы 2го уровня зло потому что broadcast storm, вирусы, (что ещё?)

  19. Taadm:

    блджад, я ушёл читать про оптику.

  20. Taadm:

    зелененькое пятнышко — для легенды 🙂

  21. Sovo:

    Оптика и кольцо – две большие разницы. Оптика – это лишь средство передачи сигнала. Кольцо – топология сети. Spanning tree с route cost, например.

  22. Sovo:

    Ты спрашивай, расскажем ))

  23. Sovo:

    З.Ы. я живу через дорогу, можно хмельного испить под это дело )

  24. Neguru:

    про построение сетей оптикой и преимущества топологий “звезда” и “кольцо” было еще на nag.ru в старом дизайне.
    Про тодщину кабеля:
    Например сам в руках 100парку не держал если ориентироваться на,
    //www.hyperline.ru/catalog/cable/ut…
    Внешний диаметр (размер) кабеля: 21.5 мм * 5 = 107,5 мм если выложить вдоль, а так в трубу можно упаковать и компактнее впринципе и подсчитать диаметр трубы нетрудно

    Кстати если в комнате живут и по 4 человека то тебе не от кол-ва комнат отходить а от максимального колличества пользователей.

    Конечно выберут более дешевый вариант веть это не коммерческий проект, на этом бабло зарабатывать не будут, а если бы подумали над зарабатываем бабла подумали бы и о возможности расширения.

    Если ты только строишь сетку и отдаешь ее в чужие руки то тебе естественно свое получить и отдать пусть мучаются, а если для себя не бери неуправляемое барахло. Ну прибавь к этому возможность отключения и отслеживания любого пользователя, ну основные приемущества ты описал, а они поверь не так уж и незначительны, проще потом обойдется управление сетью. Кстати ты сможешь в отдельные порты прокидывать виланы, например отделить компы преподов от компов студентов.

    Про кольцо: ставишь на дом управляемые комутаторы 3го уровня берешь обязательно с SFP модулями LC разъемов как тут уже писалось в один порт втыкается одна часть кольца в другой порт другая, по кольцу у коммутаторов будет своя отдельная подсеть соединены они соседний с соседним как точка точка, ну и поднимаешь в кольце протокол OSPF.

  25. Taadm:

    я тут написал простыню, а потом подумал, почитал ещё и вроде просветлился 🙂

    Получается, мне достаточно двух волокон + 2 про запас, какую топологию не выбирай, да?

  26. Neguru:

    ну не в муфта же, а кросс.

  27. Neguru:

    мне кажется зесь проще организовать воздушные трассы чем ползать поподвалам. Кстати, она же должна дешевле обойтись без брони то.

  28. Neguru:

    если касательно удешевления конечно не разумно ставить L3 коммутаторы как узлы доступа, перед ними воткнуть L2 управляемые коммутаторы. Плюсом портам свойственно выгорать.

  29. Taadm:

    спасибо большое, что написал про многопарные кабели, я о них и не знал толком, и да, защищать от постоянных отключений электричества одну большую стойку проще, чем 8 отдельных маленьких.

    Живут только студенты, все одинаковые.

    Спасибо, я никогда не работал с оптикой, поэтому всё перепуталось в голове, но вроде уже просветлился, про кольцо понятно.

  30. Taadm:

    не, город не разрешается по воздуху кидать что-либо, а тут всё будет официально.

  31. B_zenon:

    То, видят пользователи друг друга или нет — не принципиально
    Нет, принципиально. Если совсем беда с денежкой – неуправляемыми должны быть только “конечные” коммутаторы. Всё, что ближе к центру – должно управляться.
    Иначе вместо сети вы получите swamp – кучу взаимоподключённых пользователей и никакого сервиса.

    их допустимо называть уровень доступа?
    Допустимо. Вообще на ваше число народу вы можете ставить на этаже 48-портовый коммутатор и все их оптикой подключить к центральному коммутатору. Без промежуточного “домового” агрегатора.

    switch___
    | \
    switch |
    | |
    switch |
    | /
    | /
    Center of everything

    Как вариант.

    И вообще, старайтесь делать поменьше промежуточных узлов. Чтоб при выходе из строя одного коммутатора не отключать целый сегмент за ним.

    Сколько может стоить работа, если по оборудованию у меня
    Не в курсе ваших цен.
    Видите ли, в подобных проектах важно не то, за сколько такая сеть построится, а то, сколько надо будет потратить на эту сеть за, скажем, год: тут вам и установка, и поддержка, и замена поломавшихся железяк.
    Порты коммутаторов будут выходить из строя от гроз и мудаков, несколько студентов обязательно решат испытать троян или флуд-пинг, кто-то решит порадовать соседей киношкой через multicast.

    Поэтому кабели надо бы терминировать в патч-панели, паковать их и коммутаторы в шкафы, разваривать оптику на входе в здание и т.п. – не потому, что так “круто” или “так надо”, а чтоб не развалилось это добро через год.

  32. Sovo:

    Воздушные трассы – да!
    Кросс – да( но в ящике же, долбанутых монтёров до жопы)!
    Говоря про муфту я имел в виду чистый совок – закрытый наглухо отвод, который сделан только для того, чтобы освоить )

  33. B_zenon:

    Парсер сожрал лишние пробелы в картинке…

    Там должно быть колечко из “центра всего” и трёх коммутаторов, которые в доме расположены.

  34. Neguru:

    ну да в вандалозащитном ящике.

  35. Taadm:

    в каждом корпусе кросс – это получится звезда?

  36. Neguru:

    Ах да у вас же Москва. У нас в деревни, то кудахошь кидай

  37. Sovo:

    Да, тридцать-сорок метров натянуть с “восьмёркой” дело часа, не больше.
    Под “восьмёркой” я имею в виду подвесной самонесущий кабель с вынесенным силовым элементом.

  38. B_zenon:

    Получается, мне достаточно двух волокон + 2 про запас
    Нет, конечно.
    Обрывы, разрывы и расширения сети не замедлят случиться.
    Поэтому резерв волокон в кабеле должен быть всегда – и это недорого.

  39. Sovo:

    выбрал звезду – бери по два волокна на узел плюс минимум два на запас.
    Выбрал шину или кольцо – бери два плюс два(или больше, мало ли чего) на запас.

  40. B_zenon:

    Кабель внутри помещений — по стоякам вертикально (там нужен какой–то особенный кабель, если это не вентиляционные шахты?), горизонтально — в кабель–канале либо на железной такой «поддержке» вдоль стен.

    Кабель внутри жилых помещений нужен негорючий и безгалогенный. Чтобы в случае пожара по нему не распространялось пламя и чтоб выжившие в огне не задохнулись продуктами горения.

    Самое веселье у вас, кажется, начнётся по комнатам. Там будет что, одна розетка? На сколько народу? И как её делить?

    Я б на вашем месте подумал о каком-то WiFi-решении. Оно может оказаться в разы проще в эксплуатации при аналогичной стоимости установки.
    В общагах американских универов, которые мне довелось поддерживать, проектировались и ставились именно беспроводные сетки. Cat5 розетки по комнатам тоже были, но их подключали за отдельную плату.

  41. Sovo:

    не не. Под кроссом имеется в виду сплайс кассета. Такая пластиковая илиметаллическая фигня, в которой крепятся два конца оптического кабеля. В ней, в зависимости от количества волокон, ты можешь сделать что угодно.
    Например у тебя есть четыре волокна с одной стороны и четыре с другой. Ты можешь сделть так: –
    – -\ -\
    Два верхних волокна проходят дальше, два “” – это патчкорды, втыкающиеся в свитч.

  42. B_zenon:

    …плюс минимум два на запас.
    Лучше больше, я ж об чём. Инфраструктурка служет дольше, чем железки с лампочками.

  43. Taadm:

    ну сейчас обычно студенты сами покупают свитчи или wifi точки.
    На одну розетку можно зарегать до 4 mac адресов, каждому дают по полмегабита по ipv4 и неограниченно по ipv6.

  44. Neguru:

    кстати идея 48 портовый коммутатор на этаже подключенный оптикой жо центрального узла.
    но на этаже предположим в максимуме 36*4=получится 144 пользователя / 48 = 3
    По 3 коммутатора на этаже * 5 этажэй= 15 L2 комутаторов на дом
    15*5=75 комутаторов максимум нам понадобится
    5домов*5этажэй=25 волокон если использовать многомодовое волокно и на этажах использовать стэкируемые коммутаторы
    можно между домами купить 48волоконную оптику, а в стояках 8миволоконную мягкую оптику : есть такая?

  45. Taadm:

    я туго себе представляю WiFi решения для такого количества пользователей, если не от Циски, а сколько они стоят мне даже страшно подумать.

  46. Neguru:

    оставшиеся волокна пускать на разделение стэка в отдельнонагруженных этажных коммутатораъ

  47. Neguru:

    да кстати с точки зрения энергопотребления рассматривай варианты. ректору будет интересно сколько бабла будет уходить на обслуживание сети

  48. Sovo:

    Печаль в том, что люди, которые будут эту оптику вешать, скорее всего не будут знать о допустимых углах изгиба, допустимом давлении и прочей херне. У нас пару раз монты натягивали оптику так, что четыре из восьми волокон были дохлые.
    Цена кабеля четырёхволоконного на какие-то жалкие рубли за метр отличается от цены за восьмиволоконный кабель. Избыточность в данном случае оправдана.

  49. Sovo:

    Ну ты постни завтра, чонить придумаем 🙂

  50. Neguru:

    в каждом доме хоть все 48 волокон разваривай и соединяй оптическими патчкордами 😉

  51. B_zenon:

    я туго себе представляю WiFi решения для такого количества пользователей…
    А в чём принципиальная разница, собственно?
    Абсолютно то же самое, что и на “проводах” – только последняя миля реализуется на WiFI. Такими, к примеру, железками:
    //ubnt.com/nanostation

    Добротные мелкие RNC навроде Colubris (ныне куплены HP) давно существуют, работают хорошо и стоят весьма умеренно – это если у вас центральной авторизации нет на BRAS.

  52. Taadm:

    это очень хреново — заводить одну розетку в комнату, чтобы студенты дальше сами трахались, да?

  53. Neguru:

    кстати про разницу в цене тоже хотел написать.

  54. B_zenon:

    На одну розетку можно зарегать до 4 mac адресов
    Это противоречит вашему намеренью ставить неуправляемые коммутаторы.
    Такое ограничение только на управляемых можно сделать, да и то не на всех.

  55. Sovo:

    А вот получи ка залупу на воротник )
    Сеть, которую я строил своими руками (Гагаринский район), на воздухе. Не знаю, как сейчас(надо у народа спросить), но 100% линков между домами было по воздуху.

  56. Neguru:

    не вайфай это не серьездно

  57. Neguru:

    что построено то построено, сносить не будут будут принимать так как есть уже.

  58. Sovo:

    Они же студенты! :
    Всё зависит от бюджета, на самом деле. Можно на пять комнат заделать 16-ти портовый свитч (15+uplink), по три розетки в комнату. Любой каприз за Ваши деньги.

  59. Neguru:

    Кстати благодарен за тему, это как в свое время в универе собирали комп оптимальной конфигурации на скучных лекциях.

  60. Taadm:

    вы тут просто маги и волшебники!
    Если проект взлетит — с меня что-нибудь вкусное, каждому на выбор.

    Ubiquiti — супер клёвые ребята.
    Я никогда не работал с беспроводными сетями, на сколько человек хватит одной такой железки, чтобы дать 0,5Mbps каждому?
    Как оно прошибает сквозь стены?

  61. Sovo:

    Да да ))
    Где-то в DC была тема – на дом приходит медь, в ящике ставятся конвертеры, по одному на квартиру, по стояку тянется оптика, у пользователя ставится второй конвертер и медью в сетевуху. Феерический пиздец, зато слоган “оптика в каждый дом” на 100% исполнен )

  62. Neguru:

    ха вспоминаю нашу студенческую сетку построенную энтузиастами, это ~ 100 неуправляемых коммутатооров с хаотично построенной сеткой, непонятночтокудаидет, Ужас. И с периодически появляющимися широковещательными штормами. ООО

  63. Taadm:

    когда делали сеть в Главном Здании МГУ (а тут до последнего времени висела паутина на окнах, ещё можно нарыть фотографии, веселое зрелище) распилили около 100 миллионов рубликов, поставив при этом Цисочки.

  64. B_zenon:

    Печаль в том, что люди, которые будут эту оптику вешать, скорее всего не будут знать о допустимых углах изгиба

    Мой изначальный поинт именно в том и был, что резерва волокон много не бывает.

    Что же до вашего последнего комментария – то ситуаций: “У нас есть немножко урана, дрель, болгарка и сто тыщ квадратов кровельного железа. Подскажите, как правильно построить реактор?” – надо избегать.

    В данном случае оптику вроде как предполагается тащить по канализации кабельной, что радует.

  65. Taadm:

    почему не серьёзно, если прошибёт и даст нужную пропускную способность?
    К тому же – инновационно 🙂

  66. Neguru:

    вот вот про эти паутины я и говорю

  67. Neguru:

    когда просчитаете все варианты, не забудьте поделиться результатами, очень интересно чье же решение будет экономически эффективнее, ну конечно со сравнимыми техническими требованиями.

  68. Sovo:

    а на шестую категорию так прикольно разряд пьезы из зажигалки подавать – искри скачет ) Это к разнице в цене )

  69. B_zenon:

    На Cisco свет клином не сошёлся (в ex-USSR в это, почему-то, не верят).
    И вообще – вам распилить, или чтоб работало?

  70. B_zenon:

    это не серьездно

    Для каких задач несерьёзно? Интернет по лаптопам раздать?

  71. Sovo:

    ООО “ОЯЕБУ!” )
    У нас были клиенты отличные – купит роутер и врубит wan кабель в lan. Ессна DHCP на железяке включён. А сеть молодая, везде свитчи первого уровня.
    А ещё пару раз лично у меня было, у клиента дохнет сетевуха, хитро так дохнет. Флуд шикарный идёт, а у клиента всё хорошо.

  72. Taadm:

    тогда они распилили, а мне сейчас чтобы работало, и подешевле, потому что это целиком моя инициатива, и есть шанс, что ректор на это пойдёт потому что скоро выборы + это не дорого + пиар.

  73. Neguru:

    У меня сеть например на AlliedTelesin’ах построена, это дороже чем D-Link но и дешевле и проще в эксплуатации чем Кошки. Но от них никуда не децо – аллайды стали скучными, так что развлекаем себя L2 коммутаторами цисков. И одновременно рассматриваем D-LINK

  74. Neguru:

    потэтому я за коммутаторы управляемые :
    Мы кстати сразу начили с них минутя тупые свитчи

  75. Sovo:

    Сдуру можно и фиг сломать )
    Таки надо отталкиваться от действительности. Хочешь воздух – получи один тип кабеля. Хочешь кабельную канализацию – получи другой.
    Построить реактор из комплектующих без знаний – то же самое, что пытаться изобразить кнопку “сделать заебись”. Универсального решения не бывает. Но квалифицированных кадров лично я видел мало, особенно в сфере монтажа СКС. Исключение составляют конторы, профессионально этим занимающиеся.

  76. Sovo:

    жадное руководство такое жадное ))

  77. Neguru:

    не серьездно потому-что неконтролируемо, покрытие будет не везде. + сколько точек нужно будет расставить?

    Да для каких задач?
    Ну начнется у ваc p2p и будет загибаться вся ваша вайфайзатея. А в студенческом общежитии п2п родится и ниукого спрашивать разрешения не будет.

  78. Neguru:

    Тема компьютетная, а вконсоли никто не пишется:

  79. B_zenon:

    Как оно прошибает сквозь стены?
    Сквозь ваши стены – понятия не имею.

    Чтоб это узнать, надо сделать Site Survey – поставить где-то в коридоре приглянувшуюся вам точку доступа (её вам наверняка дадут попробовать), установить на лаптоп вот такой софт:
    //www.metageek.net/products/insside…

    И пройтись по этажу с картой и мелком в руках – отмечая на карте уровни приёма сигнала.

    Вот ребята пример показывают:
    //www.youtube.com/watch?v=OfPC3ziuE…

    на сколько человек хватит одной такой железки, чтобы дать 0,5Mbps каждому?

    Смотря как вы её использовать будете, опять же. Bridge потребляет меньше ресурсов, чем NAT, но с вашими железобетонными зданиями вы ограничены мощностью сигнала. И не только от точки доступа – лаптопам до неё тоже “докричаться” надо.

    На этаж может понадобиться три-четыре таких вот железки вдоль коридора:
    //ubnt.com/picostation
    они маленькие и антенна у них “всенаправленная”.

  80. B_zenon:

    p2p и будет загибаться вся ваша вайфайзатея.

    Почему неконтролируемо? Управление AP отменили?

    Почему p2p что-то там “загибать” будет? User Isolation тоже отменили, пока я чай пил?

  81. B_zenon:

    аллайды стали скучными, так что развлекаем себя L2 коммутаторами цисков. И одновременно рассматриваем D–LINK

    Жениться вам, барин, надо!

  82. Taadm:

    от неуправляемых свитчей отказались, хоть они и сильно дешевле (примерно в два раза).
    значит бюджетный остаётся только вариант с 48 портовыми управляемыми свитчами.
    Ядро <оптика> Cвитчи уровня этажа <Медь 100Mbps> Комната
    можно добавить ещё один уровень, ложусь спать, может эта прослойка только повышает стоимость…
    Ядро <оптика> Cвитч для здания <Медь гигабит> Свитч уровня этажа <Медь 100Mbps> Комната

    причём «уровня этажа» — условное название, проще поставить их в стойку на чердаке и запитать отдельным автоматом и ИБП.

    Ну и есть предложение последнюю милю реализовать на wifi — тут я совсем не в курсе, сколько и каких нужно точек.

  83. B_zenon:

    но на этаже предположим в максимуме 36*4=получится 144 пользователя / 48 = 3

    Всё это добро не имеет смысла растаскивать по этажам – собрать всё в один шкаф посерёдке. Стэкируеые коммутаторы – тоже overkill, тут всего-то и надо что пользователей дотащить до BRAS. Агрегация обычная.

  84. Taadm:

    про вайфай значит нужно делать SiteSurvey, прямо сейчас я его сделать не успею 🙁

  85. Taadm:

    остался ещё один важный вопрос, сколько стоит работа?
    Её ведь в любом случае нужно закладывать в смету, а то может нехорошо получиться…

  86. Lounix:

    через вифи выйдет говняно, для конечного пользователя в смысле. кабель хорош тем, что можно достаточно просто гарантировать минимальное качество связи. если не будете ограничивать юзеров какими-то конкретными точками доступа, через которые они могут заходить, сеть будет падать от всяких лан-парти, пьянок и просто в местах, где собирается большое количество народа. грамотно распланировать вифи значительно сложнее и дольше, т.к. неизбежно потребует корректировок в концентрации точек доступа и их настройках. а если ещё сэкономить на самих точках доступа, ты будешь икать не переставая от добрых отзывов в свой адрес. 🙂

  87. B_zenon:

    Ребятишечки, я понимаю что вы тут все из крутого энтерпрайза и никто не мыслит WiFi-сетку размером менее чем аэропорт.

    Но будьте же реалистами: 36 комнат в бетонном коридоре, примерно сотня пользователей. Какие парти, какие пьянки? Какие стекируемые коммутаторы L3, какой OSPF?… Да они к ближней точке доступа только и смогут подключиться.
    Таких сетей тыщи, спокойно себе работают по гостинницам, кампусам и общежитиям.

    Нет, я понимаю что медь – это олдскул, хардкор и надёжно.
    Но если пользователь вынужден ебстись с подключением себя к розетке самостоятельно – цепочка ебущих и ебимых всегда заканчивается на том, кто это всё проектировал и/или поддерживает.
    А с учётом повальной лаптопизации населения – везде таки-будет этот самый вайфай, но уже самопальный.

  88. B_zenon:

    Кстати, поставить в каждой комнате (или через одну комнату) по мелкой точке доступа может оказаться дешвле (коммутаторы+ кабель+patchpanels+розетки+работа), чем тащить в каждую комнату 4 кабеля.

  89. Taadm:

    ты пробовал разворачивать эти самые точки доступа от ubnt и управлять всем этим контроллером от HP?
    это вообще реально?

  90. Taadm:

    а можно связать в кольцо вот такие железки?

  91. Taadm:

    если включить STP, они самоорганизуются в дерево, так что ответ положительный, да?

  92. B_zenon:

    Реально.
    Что тут нереального?
    Точки ставятся где спланировано, им назначаются каналы – так, чтобы рядом стоящие точки не перекрывались, по возможности.
    Если надо – ориентируются антенны и подкручивается мощность сигнала туда-сюда (лаптопы регистрируются обычно на точках с самым высоким уровнем сигнала).
    Это всё добро сходится в коммутатор и далее – на BRAS (или что там у вас для shaping и авторизации).
    У некоторых клиентов стояли RNC, выполняющие и авторизацию тоже – подключившийся перекидывался на страничку с логином-паролем, данные о пользователях можно с RADIUS брать.
    Систем управления фриварных под это дело – тоже есть, вон хоть TheDude от
    //www.mikrotik.com/thedude.php
    И в железках у них привычный всем линукс.

    Если охота – можно всю систему от Ubiquiti брать – железо и систему управления:
    //ubnt.com/unifi

    Да тыщи их, систем этих!

    Видите ли, вам не нужно хитро коммутировать пользователей между собой, осуществлять тонкий шейпинг трафика или там интегрировать авторизацию с Win-доменом.
    Вам не нужно мониторить весь трафик в реальном времени или починять любую неполадку в 20 минут, иначе штраф.
    Железо в промышленном исполнении, выдерживающее от -50 до +50 и выстрел себя из пушки вам тоже, надеюсь, не требуется.
    Вам надо просто взять трафик ваших пользователей и дотащить его до вашей Большой И Умной железки – BRAS, которая и займётся ограничением полосы пропускания, авторизацией пользователей и прочими кошерными вещами.

  93. Neguru:

    для кольца тебе нужно чтобы железка была L3 /третьего уровня/ и умел маршрутизировать IP пакеты, а главное поддерживала протокол OSPF

  94. Neguru:

    ну да как вариант

  95. Neguru:

    с этим все впорядке, чувак

  96. Taadm:

    почему? STP ведь на канальном уровне работает, будет у меня дерево с двумя длинными ветками, а в случае обрыва станет цепочка. ок?

  97. Neguru:

    нет.дерево не превратится в цепочку

  98. Neguru:

    ну вот хотябы от чего тебе отталкиваться сайт //abn.ru
    прайс на все
    Найди закладку “монтажные работы”.

  99. B_zenon:

    для кольца тебе нужно чтобы железка была L3 /третьего уровня/

    Это неправда.

  100. IIMr:

    А сеть молодая, везде свитчи первого уровня.
    Что есть такое свитч первого уровня?

  101. IIMr:

    Советую сразу же забыть про кольцо! Немедленно! При кольце как ни крути какие-то линки будут транзитными. Иными словами трафик из 31К6 в 31К2 пойдет через К3 К4 К7. Только звезда. И да исходя из бюджета какая цена за порт планируется?
    Предыдущий товарищ Neguru, спутал технологии Ethernet и SDH

  102. Taadm:

    Привет, друзья!
    Взлетело.
    Во всяком случае ректор не против и приказал этим заниматься начальнику управления общежитиями, а это дядька адекватный и в проекте заинтересованный (недавно ему был втык за то, что он не контролирует ситуацию с интернетом в общежитиях). По идее, этим должен заниматься отдел информатизации ректората, но там проректор — бывший замминистра связи Солдатов, у него наполеоновские планы по созданию мега-сети МГУ, сотни миллионов бюджетных рублей и т. п.

    Сейчас нарисую схемы в визио, приведу в порядок таблички со стоимостью оборудования и выложу их сюда.

    У меня остался один нерешенный вопрос — как правильно связать в сеть здания?
    Кольцо или звезда, тип кабеля, действия и материалы, которые потребуются?

  103. B_zenon:

    У меня остался один нерешенный вопрос — как правильно связать в сеть здания?
    Кольцо или звезда, тип кабеля, действия и материалы, которые потребуются?

    А вы какого-то интегратора или кто там у вас сети строит – пытались спросить?
    Если заказывать подобный проект у конторы, которая этим профессионально занимается – можно и на оборудование скидку поиметь, и ответственные будут если что не так поидёт в работе сети.
    Методом народной стройки оно как-бы не дороже выходит.

Добавить комментарий